Tip:
Highlight text to annotate it
X
Cenk Uygur, Gäst Host: Först vår exklusiva intervju med Wikileaks grundare, Julian Assange,
som utlöste en global tumult med hans frigivning av hundratusentals sidor av hemliga
myndigheters handlingar och diplomatiska kablar, information från de fasansfulla -
vi hade oskyldiga och obeväpnade reportrar och Irakiska civila dödades av amerikanska trupper
- Till rent pinsamma, kommentarer om det hårda festande och korruption
av olika världsledande.
Inte långt efter att senaste utgåvan, Assange befann sig i juridiska problem i Sverige.
Men inte av någon anledning har att göra med läckorna. Istället har han bokat om en serie
av kön avgifter.
Med hjälp av människor som den amerikanska filmare och aktivist, Michael Moore, Mr
Assange är nu ute mot borgen och talar ut till oss.
Låt oss nu gå till Ellingham Hall i Norfolk, England, där Julian Assange är för närvarande
om husarrest.
Julian, bra att ha er hos oss.
JULIAN ASSANGE, grundare Wikileaks: God kväll, Cenk.
Uiguriska: Okej, den första frågan jag har för dig, Julian, är Anser du dig själv
en medlem av pressen?
Är du journalist?
ASSANGE: Tja, jag har varit medlem i Australiska pressen unionen i många år. Jag medförfattare
min första bok när jag var 25 och har involverade i upprättandet av - själva strukturen
av Internet i Australien sedan 1993 som ett förlag.
Så mycket intressant att detta är något som höjs.
Det är - det är faktiskt ett ganska medvetet försök att dela upp verksamheten från första
Ändring skydd som ges till alla publicister.
Du vet, med tiden har gått och vår journalistik har ökat har jag drivits upp i senior
förvaltning, i en position där jag hanterar andra journalister. Jag nu även är i en -
i en position där jag hantera sambanden mellan "The Guardian", "Spiegel", "The New
York Times "," Al Jazeera "och så vidare, som användes i - i vår senaste produktion.
Så, ja, tyvärr skriver jag inte att mycket längre, eftersom jag är upptagna med att vara redaktör och chefredaktör,
samordning av de andra journalister. Men en ganska medvetet försök att splittra oss
bort i sinnet på allmänheten från dessa "bra" traditioner i USA, skydda
rättigheter pressen att publicera, att dela oss från stöd av pressen i
Förenta staterna, stöd av journalister.
Vissa av dessa journalister har fallit för det.
Och varför?
Eftersom de är oroliga för att de ska att vara nästa. De tror att om de säljer
oss, om de säger, ja, han är inte riktigt en journalist, kan de ha i USA - har
Washington Myndigheterna riktar oss och förstöra oss och på något sätt undvika den korseld,
som de oroar vilja - ska sprida ut genom alla journalister.
Men jag har ett meddelande till dem. De kommer att vara nästa. Och vi ser dessa uttalanden
att "The New York Times" är - är, du vet, är nu också tittat på när det gäller huruvida
det har inlett vad de kallar en konspiration an - begå spioneri.
Så oss journalister och förläggare och författare, Vi måste alla hålla ihop för att motstå denna
slags omtolkning av det första tillägget, detta försök att använda 1917 Spionage lagen
något som infördes i mitten första världskriget - mot slutet av första världskriget
II, i mitten av den amerikanska inblandningen i första världskriget, att sluta bona fide spionage
under första världskriget
Nu har vi fått detta ålderdomliga agera som de försöker tillämpa till förlag, vågar jag påstå,
grundlagsstridig. Men det kommer att ta många år för att få igenom domstolen.
Och under tiden, vad händer?
Under tiden har vi vårt folk trakasseras. Vi har samtal att tillämpa detta på - till andra
tidningar.
Alla medlemmar av pressen och - och alla Amerikanska folket som tror på frihet och
den - och de goda principerna grundandet av revolution - de revolutionära fäder
har fått för att samla och motstå denna attack mot det första tillägget.
Uiguriska: Och tror du att de har dragit ihop eller tycker ni att stora delar av -
oavsett om det är amerikansk media eller den internationella medierna - har övergett dig och inte kommer till
ditt försvar när folk i regeringen kallar du en högteknologisk terrorist?
ASSANGE: Ja, ja, de var. De var. Men vi såg lite av ett skifte runt 10 dagar
sedan. Du vet, när jag sattes i fängelse, detta verkligen fokuserat sinne för människor uppmärksamt
i vad som hände. Så vi - vi har sett en vändning.
Vi såg - Comm representanthusets juridiska - Kommittén avge ett konstaterande att detta skulle
vara - en grav steg och - och som ett angrepp på det första tillägget. Vi har sett de nya
York-baserade Human Rights Watch säger att Detta skulle vara ett mycket allvarligt steg och bör
inte göras. Vi har sett Reportrar utan Kanter utfärda ett öppet brev till Obama fördömer
denna typ av tolkning.
Och vi har sett ett antal medlemmar i etablerade pressen stoppa rätta framåt
och förståelse som det måste finnas en linje dras i sanden, att denna erosion av
Första tillägget måste stoppas.
Och så jag är ganska hoppfull om det. Jag tror människor är - säger att det går alltför
långt. Du vet, alltid i denna typ av situation, du har en institution som State Department
i samband med militära entreprenörer och en institution som Pentagon, en institution
som CIA, för att kunna svara ganska snabbt och få sin dagordning upp ganska snabbt eftersom
de är organiserade. De har en befälsordning. De har intern e-postkommunikation och
system. De har befintliga kontakter med pressen. De spenderar en enorm mängd
pengar på PR. Så de är - de är i stånd att få sitt budskap snabbt.
Men verkligheten är att en stor stråk av befolkningen ser saker annorlunda, inte
bara i USA, men i Australien, mitt hemland, där - statsministern
gjort liknande typ av uttalanden till Förenta Staterna.
Nu, det är helt vände i Australien och australier har fått tillsammans -
Uiguriska: Tja -
ASSANGE: - till och med ta ut en helsidesannons i "The New York Times" fördöma det -
den sortens beteende.
Allteftersom tiden går, det stora antalet människor - Den tysta majoriteten börjar bli organiserat.
Och det är vad vi sett under de senaste två eller så veckor - gradvis organisationen av
den tysta majoriteten att stå emot en ny typ av tyranni, en ny typ av privatiserade censur,
en ny typ av digitala McCarthyism som är skjuts från Washington.
Folk tycker inte om det. Runt om i världen, människor tycker inte om det. De tycker inte att det i Förenta
Staterna, särskilt på grund av dessa bra första Ändring, revolutionära traditioner om
fri-och rättigheter för alla människor att kritisera och öppna upp sin regering.
Uiguriska: Tja, Julian, jag vill få till så mycket som möjligt här. Så jag vill ge dig en
chans att svara en och en i din kritik.
Först till Mitch McConnell, som är, naturligtvis, ledare för republikanerna i senaten
och Joe Biden, som båda sade att - som kallas du en högteknologisk terrorist.
Hur reagerar du - att Joe Biden, den president i USA, säger att
för dig?
ASSANGE: Nåväl, låt oss titta på definitionen av terrorism. Definitionen av terrorism
är en grupp som använder våld eller hot av våld för politiska syften.
Nu, ingen i våra fyra år Publiceringsland täcker över 120 länder har någonsin
fysiskt skadad som ett resultat av vad vi har gjort. Och det är inte bara vi säger det.
Det är Pentagon säger det. Det är Nato i Kabul säger det. Ingen - inte en tillstymmelse
av bevis. Det finns - tro mig att om de kunde hitta eller ens lätt tillverkning
en tillstymmelse till bevis, skulle de göra det omedelbart.
Så det är klart att den som terroristerna är här, det är inte oss.
Men vi ser ständiga hot från människor i Re - du vet, republikanerna i senaten
försöker göra ett - ett namn för sig själva, de människor som Sarah Palin, topp chock jocks
på Fox och tyvärr några medlemmar, också, för det demokratiska partiet, kräver min mordet,
uppmanar till olagliga kidnappningen av min personal.
Och - och bara några dagar sedan var det i Fox, det var det uttryck som användes -
olagligt. Han borde vara olagligt mördad om det behövs - mördad av lagen om
möjligt, om inte, olagligt.
Vilken typ av meddelande gör som skickar om rättsstatsprincipen i USA?
Det är utför våld för att uppnå ett politiskt syfte - avskaffande av denna
organisation eller hot om våld till uppnå ett politiskt syfte, eliminering av
ett förlag. Och det är definitionen av terrorism.
Uiguriska: Nu vill jag ge dig en chans att svara personligen, men eftersom här Mike
Huckabee gör det mycket personligt. Du såg det citatet vi hade upp. Han säger, jag tror att något
mindre än utförandet är för snäll ett straff för dig. Sarah Palin säger att du är
som al-Qaida och talibanerna, och han - du bör föras med samma ihärdighet.
Så hur skulle du reagera på Mike Huckabee, som är en topp republikanska ledare, som är sannolikt
att köra för president igen?
Hur reagerar du på Sarah Palin, en topp republikan ledare som kan ställa upp i presidentvalet igen?
ASSANGE: Åh, det är bara en annan idiot försöker att göra sig ett namn. Men det är en -
Det är en allvarlig sak. Jag menar om vi är att ha ett civilt samhälle, du kan inte ha högre
folk ringer på nationell TV att gå runt rättsväsendet och illegalt mörda människor.
Det är anstiftan till mord. Att är ett brott. Du kan inte ha högt uppsatta personer
på nationell TV att be folk att begå ett brott.
Det är inte ett land som lyder regeln av lagen.
Har USA lyda rättsstaten?
Eftersom européerna börjar undra om det är fortfarande lyda rättsstaten?
Och det måste vara mycket försiktig.
Kommer det att sjunka in i en anarki där Vi har inte på grund av processen, där de stora
Bill of Rights traditioner om rättvis rättegång är bara kastas för vinden, när - när
några chock Jock politiker tycker att de kan använda den för att göra sig ett namn?
Eller tar vi saker enligt lag uttryckligen som gjorts av människor och deras företrädare?
Det är så det bör göras. Och - Och när folk ringer till olagligt, avsiktlig
mordet och kidnappningen av andra, de bör ställas till svars. De bör vara
debiteras för anstiftan till mord.
Uiguriska: Ja, det är en mycket stark laddning. Och vad de säger är mycket stark.
Vad - vad som egentligen hände, det enda person som är faktiskt gripits på någon
läcka är faktiskt Privat Bradley Manning. Han är faktiskt suttit i fängelse i det sista
sju månader. Och jag vet att du tillbringat en vecka i fängelse och ni fick en liten känsla av hur
illa det kan vara. Han hade 200 dagar av solitära förlossning i en liten cell i 23 timmar
dagen. Han får en 05:00 väckarklocka. Han är inte ens lov att utöva i sin cell.
Han är inte tillåtet att ha plåt eller en kudde, etc. etc. etc.
Många människor, däribland några av de bästa mänskliga rättigheter analytiker i - i världen, tror
att detta är grym och omänsklig behandling.
Tror du Privat Manning är en, en hjälte?
Och nummer två, tror du den amerikanska regeringen behandlar honom fel genom att hålla
honom i isolering så länge?
ASSANGE: Vi vet inte om denna unga Mannen är vår källa eller inte. Vår teknik är
inrättas så att vi inte vet det. Det är den bästa sättet att skydda människor.
Men låt oss titta på påståendena. Oavsett om han var whistleblower bakom
några av dessa res - uppenbarelser eller inte, han är en ung man som har fångats upp i
detta hålls i isoleringscell för vissa sex månader - cirka 5000 timmar nu - under förhållanden
som var ännu värre än de som jag var, som hölls i ett - han nu hålls i en militär
brigg. Hans besök är mycket begränsade, bara en gång en vecka. Och hans advokat har sagt att de
har blivit värre och att hans psykologiska hälsa har blivit värre.
Om vi ska tro på anklagelserna, då den här mannen handlat av politiska skäl. Han är
en politisk fånge i USA. Han har inte gått till rättegång. Han har varit en politisk
fånge utan rättegång i USA för cirka sex eller sju månader. Det är en allvarlig
affärer. Människorättsorganisationer bör vara att undersöka de förhållanden under vilka
Han hålls och är det verkligen en rättvis rättegång där?
Nu har vi nyligen hört samtal för att försöka inrätta en grund itu med Brad - Bradley Manning
att vittna mot mig personligen, att säga att vi engagerade i någon form av konspiration
att begå spioneri - absolut nonsens. Absolut nonsens. Det är inte hur vår teknik
fungerar.
Uiguriska: Tja -
ASSANGE: Det är inte hur vår organisation fungerar. Jag har aldrig hört namnet Bradley Manning
innan den dök upp i media.
Men faktiskt, mainstream journalister i USA, mainstream undersökande journalister,
Hur fungerar de när de ska undersöka en berättelse?
De ringer faktiskt upp deras källor och säger, har du något på detta?
Det är hur de fungerar.
Och om vi ska - om de vill driva linje som när en tidningsman pratar med någon
i regeringen om letar efter saker om eventuellt missbruk, att det är
en konspiration för att begå spioneri, då det är ska ta ut allt det goda regeringen
journalistik som förekommer i USA.
Och, lyckligtvis, som organisation, vi inte alltför utsatta för det eftersom det är inte
hur vår teknik fungerar. Men andra journalister är. Och de måste vidta åtgärder nu.
Och de måste förstå en sak, att i detta fall av Bradley Manning, hans
villkor har blivit värre och värre och sämre i sin cell när de försöker att pressa
honom in att vittna mot mig.
Det är ett allvarligt problem.
Uiguriska: Just det. Höger, Julian.
Och jag vill låta publiken veta att Private Manning, naturligtvis, inte har blivit dömd
för någonting. Han är isolerat som vi håller våra mest grova brottslingar, trots att han
inte har fällts.
ASSANGE: Men Julian Assange vi - vi verkligen uppskattar din tid idag.
Tack för oss sällskap.
ASSANGE: Okej.
God Jul.
Uiguriska: Och - alla rätt. God jul till du, liksom.