Tip:
Highlight text to annotate it
X
Innehållet i denna video är upphovsrättsskyddat
Du har tillåtelse att kopiera och sprida innehållet under provisionen att
det inte ändras på något sätt, inga delar tas bort eller läggs till
Vänligen kopiera och dela denna video!
Med oss i detta avsnitt är Professor Palmer
När vi träffade honom och visade honom aspekter av de vetenskapliga mirakel som finns i Koranen och Sunna
blev han häpen
Han sa
:"Det här är en fantastisk bok. Den beskriver dåtiden, nutiden och framtiden!"
Men han är som andra vetenskapsmän. De är först försiktiga innan de uttrycker vad de tror är sant
Han presenterade en vetenskaplig artikel i Kairo om Koranens mirakulösa egenskaper inom geologins fält
Sedan avslutade han sin artikel med orden
:"Jag känner inte till den kulturella nivån hos folket vid Muhammeds (Frid Vare Med Honom) tid eller deras vetenskapliga kunskap
"men om den är densamma som den vi känner till om tidiga folkslag och deras blygsamma nivå som inte hade dessa förmågor
"då finns det ingen tvekan om att den kunskap vi idag kan utläsa från Koranen
"är ljus från den gudomliga kunskap som har blivit uppenbarad till Muhammed (Frid Vare Med Honom)"
Här avslutar han sin artikel med följande ord
:"Vi behöver forskning inom historien av mellanösterns talade traditioner,
"innan vi vet att sådana historiska händelser faktiskt är registrerade
"Om det saknas sådan information, stärker det tron att gud via Muhammed sände bitar av sin kunskap
"som vi bara nyligen har upptäckt på egen hand
"Vi ser fram emot fortsatt diskussion gällande ämnet vetenskap i Koranen
"i sammanhanget av Geologi
"Tack så väldigt mycket!" 00:02:03.00,00:02:04.98 På 1980talet blev Allison (Pete) Palmer inbjuden att medverka i vad han fick förklarat för sig vara
en övning i att försöka förlika moderna vetenskapliga upptäckter med Koranen genom att åter översätta meningen hos vissa arabiska ord
Efter att ha hjälp till med detta togs hans kommentarer ur sitt rätta sammanhang och presenterades inför världens ögon
som om Pete Palmer trodde att det fanns en god vetenskaplig anledning att tro att Koranen var av gudomlig härkomst
Dessa klipp samlades ihop i en video som kallades "Detta är sanningen" - varierande klipp av denna är för närvarande tillgängliga på Youtube och sidor som förespråkar Islam
Det här är den oklippta sanningen - Allison (Pete) Palmer
Jaha, då kan vi börja med att be dig berätta vad du heter
så att alla vet vem det är jag pratar med
Så kan du vänligen säga ditt namn?
Mitt namn är Pete Palmer
Och är ditt alias Allison , inom parantes Pete , Palmer?
Mitt givna namn var Allison
Mina föräldrar kallade mig Pete från början
Visst ok, jag undrade varför du valde "Pete"
Jag undrade om det var ett namn du valde senare, men nej då
De valde det för att de på sin smekmå*** träffade en italiensk fiskare
som hette Peter Pipperchelli, som de tyckte var väldigt häftig
och efter att de gett mig det familjenamnet, är "Allison" min fars namn och hans fars namn
De sa "det är inte ett namn ett litet barn ska använda"
och öh, de gillade inte att kalla någon "Al"
och mitt mellanman hade redan min morbror
och en av mina kusiner som besökte stan
Så det fanns för många Ralph i området så de bestämde sig bara för att att kalla mig "Pete"
Du figurerade i videon som kallades "Detta är sanningen"
som var en inspelning av ett antal vetenskapsmän från olika tilldragelser
Vad jag skulle vilja fråga dig först är...
Vad var din första kontakt med hela den här affären?
Tja den första kontakten jag hade var ett telefonsamtal jag fick
i januari 1985 från Mustafa Ahmad
som är den Nordamerikanska representanten av gruppen som leds av Zindani
och han frågade mig om jag var med på att besvara några frågor om uttalanden i Koranen
som hade vissa vetenskapliga implikationer
och jag sa "Ja jag skulle kunna göra det" och dom sa "Kan vi åka ut till Boulder?"
Han var i Chicago
"Can vi åka ut till Boulder och skulle vi kunna träffas?"
Så jag sa ja och han anlände några dagar senare, jag vet inte hur mycket senare, med en kollega
med avsikten att få mig att besvara ungefär 30 frågor och till det sa jag
"Vänta lite, jag kan inte ge ett ärligt svar på de flesta av dessa eftersom de inte är inom mitt fält"
Men sen pratade vi vidare och jag gick med på att försöka samla ihop lite folk som kunde hjälpa dem, varhelst jag kunde
och ungefär där avslutade vårt första möte, om jag minns rätt
Var en av de människor du rekommenderade Bill Hay, stämmer det?
Ja, jag rekommenderade...Jag berättade inte om honom för Mustafa innan jag kollade upp detta
Jag hade folk som jag trodde möjligen kunde vara öppna för en konversation som denna
De flesta av mina kollegor skulle aldrig röra den här sortens konversation om teologi
med en tång!
Men jag kände Peter (Hildebrand) och Bill (Hay) så jag kollade med dem och frågade om de var intresserade
och de sa att det lätt ganska fascinerande
Under detta telefonsamtal där de förklarade meningen...
Du hade tillfälligt nämnt vad de hade sagt att meningen var
Kan du utveckla det något? Vad sa de var meningen med allt detta?
Tja jag kommer inte ihåg exakt vilket av de tidigaste mötena det var...
Antagligen när han kom ut till mitt kontor, så ville jag får reda på mer om meningen med detta
Meningen som jag förstod den
var en periodisk utvärdering av uttalanden i Koranen
för att ta reda på hur vi förstår dem idag
I och med at Koranen * måste * vara Guds ord och därmed
ville de vetta vad gud egentligen tänkte [skrattar], vet du
Det var vad jag förstod det som att vi gjorde var att försöka klargöra
hur man skulle tolka dessa * vaga * uttalanden som fanns i Koranen med moderna ord
Okej, så med periodisk så
antyder det att han menade på att detta var något som de gör då och då?
Ja!
De ser på Koranen, ser på orden, ser vad vetenskapen har att säga och säger:
"Det här är vad Koranen måste mena i det här fallet"?
Ja, exakt!
Så det var en sorts, tja, egentligen ett ombyggnadsarbete?
Saken är det att det är helt ok
du går exempelvis igenom det gamla testamentet och hittar några ganska vaga uttalanden
hur skulle vi då förstå hur de kom fram till dessa uttryck?
Hur fick de tag på den informatione? Hur fick de intrycken?
Så vi sa "Ja vattenkällor kommer säkert ur marken "
"och regnet, och vattenkretsloppet" vi vet mycket mer om det nu än de gjorde då
men de hade vaga förståelser av dessa saker då
Under dessa tidiga möten tror jag att du blev inbjuden till en intervju i Jedda
Ja!
och de sa att meningen med den här tillställningen i Jedda var samma som förut antar jag?
Tja jag kommer inte ihåg anledningen de gav, vad de specifikt sagt var meningen
såvida jag inte skrev ner det i dokumentet jag skrev när jag kom hem
men jag tror att de i grund och botten undersökte hur användbar jag kunde vara
för att se om jag kunde vara en överdriven kampanj som vi till *** skapade som spreds runt
Jag tror faktiskt att det kom efter Kairo-mötet
Det första mötet var i Kairo, en kort tid efter jag varit i Jedda
ett fåtal månader (senare) gissar jag, jag kommer inte ihåg vad det var
Det var ganska tidigt efter jag varit i Jedda som jag blev inbjuden att komma tillbaka till Kairo och ta med mig min fru
och vara en med i konferensen
Och jag tror...
att jag vid den tiden hade den nerskrivna varianten av vad jag ville ha sagt
Det jag har nu, den slutgiltiga versionen
Jag har en *** versioner utan datum på dem
så jag är inte helt säker på när de alla gjordes
men den slutgiltiga versionen som gjordes kort innan vårt sista möte
är inte allt för annorlunda mot den vi började med, förutom några få ändringar
Jag godkände alltid texten innan jag läste den
Samtidigt som jag läste den gick jag igenom den med Mustafa
så han visste vad jag skulle säga och om det var ok med dem
Så jag kände mig inte osäker med texten
för i texten sa jag kort och gott
"Men vi måste förklara" det var poängen med min text
"Men vi måste förklara att det inte fanns något sätt som den här vetskapen varit utspridd"
För nästan alla de saker jag fick
kunde man förstå som uppfattningar
spridda vid skrivandet (skapandet) av Koranen
Efter din första kontant, din första kontakt var i Januari
var Jeddahändelsen enligt dokumentet du skickade mig i Augusti samma år
och de gjorde en intervju med dig framför kameror, kommer du ihåg det?
Hur länge höll det på, kommer du ihåg det?
Jag tror jag skrev ner det...
Det tog mer än en dag, jag tror det var ett antal dagar
De hade en videostudio vid Abdulaziz universitet
och i studion var det tre eller fyra medlemmar från geologifakulteten vid universitetet
som var och en varit en student hos någon jag kände i USA
och de lyssnade på samtalet medan jag blev filmad
[Telefon ringer]
Åh fasen, det är min telefon igen!
Fortsätt så fortsätter jag spela in
Palmers
(Lyssnar)
Nej, jag är mitt i ett långdistanssamtal i Skype, jag kan inte prata. Tack.
Bah, jag hatar det här. Pengasamtal!
Till och med på lördagar vill de att man ska ge till det här, ge till det där
Ledsen för det!
I dina noteringar står det att du anlände i Augusti
Zindani översatte om de engelska översättningarna av Koranen
för att få dem att stämma bättre geologiskt sett
och sedan fick du framför kameran säga
vad du och Zindani hade gått med på att den ideén kunde antyda?
Ja!
Låter det rätt?
Jag tror det stämmer, jag kommer inte ihåg detaljerna men ja...
Jag försökte försäkra mig om att vad han fick tag på var acceptabelt
i formen av vad vi nu visste, så ja
Enligt dina anteckningar slutade det mötet med att du blev frågad en oförväntad fråga
Det kommer jag inte ihåg, sa jag det?
"Hur kunde Muhammad ha vetat det?"
Tja det frågade de säkert och jag sa
"Vi måste förklara att det vet vi inte"
Jag tror att i de flesta fallen måste han a vetat
men vi måste etablera att det inte fanns något sätt för honom att veta det
Och sen sa du också att Zindani bad om att få hjälpa dig
med att skriva ett utkast av en artikel som skulle summera ditt besök
som skulle presentera i...
Jag tror det var den du skulle presentera i Kairo
så Zindani hjälpte dig med att arbeta igenom utkastet av artikeln?
Ja vi skickade det utkastet fram och tillbaka
Det var Zindani och jag själv och jag tror Mustafa var inblandad
Jag tror vi var medförfattare
Vi listades som medförfattare
och vi arbetade igenom allt tills jag var nöjd med texten
och de var nöjda med den
men det var en text som i grund och botten var skeptisk
Så meningen med det hela var inte egentligen att
visa meningen att det här var mirakulös information?
Åh nej!
Det var meningen att den skulle vara...
så här kan man tyda meningen av dessa vaga ord
men vi måste vara skeptiska över hur folk skulle kunna veta de här sakerna?
Jag menar, det fanns ingenting inom det geologiska
som kunde varit spridd kunskap i Mellanöstern
Den enda delen i alla de varierande saker vi gavs
som var svår att förstå som spridd kunskap var
en del embryologiska saker
Men all de geologiska sakerna, verkade för mig som...
var öh...
du skulle kunna fiffla med det så att det skulle stå, öh...
(Byter tankegång)
De här upplevelserna var den sorts upplevelser folk brukade ha i Mellanöstern
De kunde kännas till. Det fanns inget som uteslöt det.
Och embryologidelen var inte inom ditt fält
Nej men det skapade en intressant fråga, för
Hur kunde man känna till mikroskopiska saker långt innan uppfinnandet av mikroskopet?
Så det vara bara en av sakerna.
Jag sa "Tja det måste finnas ett svar, men jag vet inte vad det är"
Var detta en lågmäld tillställning?
Den I Jedda var lågmäld
Den i Kairo hade en stor publik, mestadels medicin- och vårdpersonligheter
och så klart de stora sakerna de var intresserade av
var de embryologiska
Jag tror inte mitt material gjorde någon större skillnad eller påverkan
men under tiden som vi var där...
och jag önskar jag hade skrivit ner mina anteckningar mer läsbart
Jag mötte, jag vet inte om det var det Islamiska Brödraskapet, någon stor organisation/grupp
Jag mötte generalsekreteraren av denna grupp och jag hade ett samtal med honom
och jag kan inte hitta hans namn i mina anteckningar, men
vi åkte till hans hem och satt med ett dussin människor och hade ett samtal
Det var ganska intressant men jag skrev inte ner så många detaljer av det mötet av någon anledning
Det var inte direkt kopplat till konferensen
men det var när vi var i Kairo som jag hade möjligheten att ha de här mötena och samtalen
Jag vet inte om det var Arabförbundet, jag kommer inte ihåg exakt vad det hette
jag kan inte hitta anteckningen det står på
Ja, är inte det Kairomötet som hände sent i September till tidigt i Oktober?
Ja det var Kairo!
Vid slutet på evangemanget hade ni alla en god stund vid kung Faruks helgpalats, tror jag?
Jag kommer inte ihåg palatset. Jag kommer ihåg någon sorts god mat, en bankett
men jag kommer inte ihåg var den var
Det enda palats jag kommer ihåg låg i Islamabad
när vi var i Zi Al Haqs palats
och han gav ett föredrag för hela gruppen
och vi stannade på middag. Det var en spektakulär, verkligen häftig tillställning!
Men det var i Islamabad, det var nästa konferens
Faktiskt kommer jag ihåg att när jag pratade med Bill (William Hay)
Jag tror att det var dig han sa han var med när du märkte att det inte verkade finnas några kvinnor med vid måltiden?
Ja och vad som var intressant var att det fanns en kvinna som vi pratade med
som var vicepresidenten av utbildning i Pakistan eller något sådant
högt uppe i regeringen, men det var en kvinna
och hon och Pat min fru började prata
och vi fick reda på att det var väldigt obehagligt för henne att åka till mötet
för att det var bara män där, hon kände sig obekväm med det
Vi tyckte att det var ganska intressant
att även om hon var väldigt högt upp i regeringen så kände hon sig obekväm
med att vara med i konferensen. Jag tror att kvinnorna som var där
det var fruarna till mig själv och Peter Hildebrand
och denna dam
de hade ett separat bord i matsalen
i Zia Al Haqs palats
men kvinnan sa att hon var ganska obekväm
i att bli inkluderad, på så sätt att det på något sätt inte var muslimskt
(Pete Palmer har ett kort samtal med sin fru)
Behöver du avsluta tidigt och göra detta någon annan gång?
Vad sa?
Behöver du avsluta tidigt och göra detta någon annan gång?
Jag kan fortsätta!
Den här händelsen i Kairo tror jag avslutades med någon sorts kalabalik?
När du gjorde en antydan om slutsaterna man kunde dra av Muhammeds analfabetism?
Nej det var i Islamabad
Och det var efter Kairo?
Det var efter Kairo!
Vilka datum det var kommer jag inte exakt ihåg
Vi åkte till Islamabad och det var en konferens där jag besvarade ett antal egyptier
som, när jag föreslog att vi först måste veta om det verkligen inte fanns något sätt Muhammed kunde vara inblandad i det här
(egyptierna) stod upp och utmanade mig och sa "Men Muhammed var analfabet!"
och jag sa "Det finns en skillnad mellan att vara analfabet och att vara dum...
"och jag tror att han var en mycket smart människa"
och det gjorde att jag hamnade i trubbel, delvis räddad ifrån av en kolsvart somalisk högstadomstols domare
som hade tränats i England och hade perfekt Oxfordengelska
som stod upp i publiken och sa
"Han har rätt. Vi måste veta om det inte fanns något sätt som den här kunskapen kunde vara spridd i Muhammeds tid"
Det var en stor publik, det var flera hundra människor där, ett antal hundra åtminstone
och de flesta av dem bara hängde på orden om embryologi
och mina grejer var åsidosatta eftersom jag inte hade något som de verkligen kunde basera sitt ställningstagande på
Vid slutet av dessa händelser skapade Zindani en videosamling som hette "Det här är sanningen"
Vilket sammanfattningsvis ska vara en stor samling med västerländska vetenskapsmän
som studerade Koranen och alla kom till samma slutsats
antingen att de trodde att den hade gudomlig härkomst
eller att de var totalt oförmögna att komma på en förklaring
men inte riktigt ville ta det steget
I ditt fall när han säger, jag bad någon översätta åt mig...
"Jag känner inte till den kulturella nivå som folket vid Muhammeds tid..."
Jag har det citatet här ja
Det citatet, ja jag har det här. Jag är inte säker, är det meningen att det ska vara jag som sagt det?
Innan du svarar på det, kan jag läsa upp det för inspelningens skull
Så at folk vet vad du svarar på
Det står att du inte vet vilken niva folket var på vid den här tiden
(Tappar bort sig i citatet från Zindanis video)
Egentligen att de här människorna inte kunda ha känt till dessa saker, öh
(Hittar rätt plats i citatet från Zindanis video)
"Det finns ingen tvekan om att den här kunskapen som vi läser nu i Koranen...
"är ljus från den gudomliga kunskap som blev uppenbarad för Muhammed"
Det där är inte jag!
(Båda skrattar)
Inte jag! Jag skulle aldrig säga något sådant!
Så inte vid någon tidpunkt föreslog du att det inte kunde finnas någon tvekan
om att den kunskap som finns i Koranen är av gudomlig härkomst?
Åh nej! Eftersom jag var en komplett (skeptiker) så trodde jag verkligen inte (att det var fallet)
Det fanns rationella förklaringar till allt!
Bara för att vi inte kunde förklara några av dem (embryologin) betydde det inte
att det därför var gudomlig kunskap
Jag tror att vi var tvungna att vara säkra på att det inte fanns någon förklaring
och det enda mysteriet var det embryologiska och det fann jag en förklaring till som jag var nöjd med ändå, långt efter att vi avslutat vårt arbete
Jag tyckte den delen av videon var ganska misstänkt
för om du hade sagt att det inte fanns någon tvekan om att det var information av gudomlig härkomst
att de skulle ha sagt "Titta vad han sa härnäst"
och sen visat film av dig när du sa de orden
men den i stort sett mest saftiga delen med vad du ska ha sagt visades inte
Och Zindani bara visade...
"Åh förresten, efter det fortsatte han med att säga att han trodde att allt det här troligen kom från Gud"
Så jag tyckte alltid att det lät minst sagt misstänksamt
Jag trodde aldrig vad jag vet att detta hade gudomlig härkomst
Det hade en rationell mänsklig härkomst
En annan sak som jag kommer ihåg att jag läste från manuset
är att du uppenbarligen var häpen över träffsäkerheten hos informationen i Koranen
och att du sagt "Vad är det här för underbar bok?"
(Skrattar) Det låter inte som mig alls!
Jag tror att den information han bad dig titta på var någonting om den lägsta punkten?
Ja, det var i den första intervjun i Jedda
där dom hade den här öh...
Jag hade den min jordglob med mig
Jag kommer ihåg den här globen, det var en riktigt häftig glob
den gavs ut av National Geographic troligen för ungefär 40 år sedan
De hade det här uttalandet och precis där präntat på globen stod det
"Lägsta punkten på Jorden"
så jag sa att det var ganska häftigt att Koranen nämner det
men det bevisar ingenting speciellt bara för att de råkar vara i någorlunda rätt område
Hur skulle du förklara att den informationen möjligen skulle kunna vara inom mänsklig kunskap vid den här tiden?
Är det något som man skulle kunna se, skulle man kunna titta sig omkring och säga
"Det här verkar vara den lägsta platsen i den här regionen?"
Jag menar, folket vid den tiden tror jag, ja det var troligen känt
att det var den lägsta punkten i det området / deras värld
Det bara råkar vara så att Koranen hade rätt, men det var inte för att det var gudomlig kunskap
det var bara mellanösterns gemensamma ställningstagande
Så det är möjligt att det var känt lokalt som "den lägsta platsen"?
Ja, visst!
Vi diskuterade det här förut och du sa någonting om, att det troligen är möjligt att se
att det här är den lägsta platsen för att det skulle vara den enda platsen
där man kan se att man är lägre än havsnivån?
Låter det bekant?
öh...
Jag kommer inte ihåg att jag skulle sagt det precis så för jag vet inte...
Jag tänkte antagligen inte direkt på det, hur skulle de mäta det?
De måste ha haft någon sorts grov mätning
som hade visat att det var lägre än Röda Havet och kanske det var allt
de bara tog reda på det, de hade någon bild av hur höjder vid den här tiden,
och romarna kanske hade gjort det
De hade kunskapen men jag bara tyckte det var ganska häftigt
att de hade den lägsta punkten och att det var vad globen visade att det var
men det betydde inget annat!
Det var egentligen slutet på mina förberedda frågor
Det finns ett antal frågor jag skulle vilja fråga som är lite löjliga
men jag måste fråga dem på grund av den sorts respons jag fått till mina andra intervjuer
Så den första är...
Blev du en muslim?
Nej!
Har du blivit betalad av mig eller någon annan för att delta i den här intervjun vi har just nu?
Nej, inte det minsta!
Har du blivit hotad av någon för att dra tillbaka dina tidigare uttalanden?
Nej, mina första uttalanden som du hade fått dem kanske inte var helt träffsäkra
men jag har inte blivit hotad av någon
Är du (skrattar)
Är du egentligen en bedragare?
Vad menar du med det?
Jag vet inte, skulle du möjligen kunna vara en skådespelare med en latexmask på dig? (Skrattar)
Nej, jag gör inte någonting sådant
Jag var tvungen att fråga den för jag har faktiskt blivit frågad 00:26:26.62,00:26:30.58 "Hur vet jag att det här inte är en skådespelare med en latexmask på sig?" (Skrattar)
Visst jag antar det är rimligt nog, men jag vet inte hur jag skulle kunna bevisa att jag inte är det
Dra tag i ditt ansikte eller något? (Skrattar)
Nej jag tror inte vi tar den vägen!
Vad som slog mig med hela den här samlingen händelser
var att olika vetenskapsmän åkte till olika platser vid olika tidpunkter
och de verkade alla ha haft olika upplevelser
I Bill Hays fall fick han förklarat för sig att han försökte
att han försökte göra mullorna mer bekväma med vetenskap
och att övertyga dem att deras religion sade att de verkligen borde omfamna vetenskapen
Alfred Kroner sa att mötet han åkte till inte hade någonting med vetenskap alls att göra
det var bara ett geologimöte
och så bara tog de fram några kameror och började fråga dem en *** ledande frågor
Ditt fall verkar vara den absolut första kontakten
där de sa att de gick igenom meningen med Koranen
för att se till att de hade läst dem rätt
öh... att de matchade upp dem med var vetenskapde nu hade att säga
Eftersom du hade ett förskrivet tal
så var det uppenbarligen inte lika lätt att ta citaten ur sina sammanhang med dig
och du har faktiskt inte haft något folk som skrivit till dig
och frågat "Tror du att Koranen kommit från Gud?"
Stämmer det?
Åh nej, nej, aldrig!
Dina erfarenheter är verkligen i kontrast med andra människor för
Alfred (Kroner) till exempel sa att han haft hundratals människor som skrivit till honom
och han hade ett förskrivet svar
Det stod "Gode ***"
och sedan förklaringen
Bill (Hay) sa att han haft ett stort antal folk för att
Bill hade uppenbarligen fått sina citat tagna ur sitt sammanhang när det stod "Jag tror att det måste vara av gudomlig härkomst"
Så uppenbarligen har dessa människor fått sina citat tagna ur sammanhanget
Så mitt ändamål med att prata med dig var
eftersom du verkade vara den första personen de kontaktat
Var jag verkligen ganska intresserade av ursprunget till hela den här affären
Vad de ursprungligen sa att det var till för...
Hur andra människor blev inblandade och så vidare
Det har varit väldigt intressant att låta dig förklara det för mig
Det har varit väldigt intressant att få höra dig berätta om dina upplevelser när du flög ut
Det verkar som om du flögs till ett antal platser
och vid ett antal olika tillfällen med
Åh det var underbart, det är så det ska vara! Första klass returflyg från Denver till Islamabad
Det har jag inget emot alls, det är en lång flygtur!
Jag tror det enda möte som Bill Hay var med vid var Islamabadmötet
Jag tror inte han var med vid några andra?
Jag tror han sa... Jag kommer inte ihåg exakt
Det var en jag missade som var i Moskva eller någonstans i Ryssland som jag inte kunde vara med på
Åh? Jag hörde aldrig talas om ett möte i Moskva!
Det var ett haft en konflikt och bara inte kunde åka dit
men jag är ganska säker på att det var någonstans i... kanske bara i Sovjetunionen
det kan ha varit i en islamisk del
Jag kommer inte ihåg var det var, det kan ha varit i Kazakstan
eller Tasjkent eller något sånt, men jag åkte inte dit
och jag verkar inte ha den korrespondensen i min mapp
och Bill (Hay) kan ha varit där
Han nämnde inte Moskva, jag hörde inget om det
men han nämnde definitivt Islamabad
och nämnde långa båtresor och sådana saker
öh... jag kommer inte ihåg det
Jag trodde han åkte till Jedda med men jag tar troligen fel
Han kanske åkte efter mig
för vid den tiden jag åkte till Jedda hade de (Zindani) inte gjort de kontakterna (Bill Hay etc)
Kanske jag hade gjort det men vi åkte inte vid samma tider om han gjorde det
I sammanfattning tror du det vore rättvist att säga att
din åsikt på det hela kan ha felrepresenterats? 00:30:54.35,00:30:57.67 Tja, som du har presenterat det för mig
verkar det som jag i ett antal fall blivit felrepresenterad
Som tur är har jag texten kvar av vad jag läste vid alla de mötena
och jag vandrade inte bort från texten i min presentation
och vid frågor-och-svarstunderna så sa jag alltid
"Vi måste etablera att det inte fanns något sätt denna kunskap inte kunde varit spridd vid den här tiden"
Och stödjer du på något sätt antagandet att Koranen bara kunde ha
kommit till genom gudomlig inblandning?
Nej, så klart inte!
Och till sist bara för att täcka mig själv lagligt sett
Ger du mig tillåtelse att göra innehållet i den här videon tillgänglig för allmänheten?
Ja, fast jag skulle gärna vilja se den innan du gör det
Det jag kommer göra är att
Jag kommer ladda upp den i sin helhet oklippt
Så den kommer innehålla folk som ringer upp dig och frågar dig om finanser och liknande saker
allt kommer vara där eftersom jag verkligen vill att det fortsatt ska vara 100 procent oklippt
eftersom namnet på kanalen på Youtube är "Det här är den oklippta sanningen"
Så jag kan inte egentligen klippa ut telefonsamtalet för då är den klippt
Så det jag kommer göra är att jag laddar upp den först och låter dig titta på den
Om du inte är nöjd med den och du vill att jag ska göra mig av med den så är det ok
och om du gillar den så gör jag den synlig för allmänheten
Jag menar, jag gillade verkligen mina möten med alla inblandade
så jag försökte inte benhårt säga emot dem
men jag bara sa att från min synpunkt så har vi inget bra bevis
för att det inte fanns något sätt det här inte kunda vara spridd kunskap
och vi ändrade aldrig det, vi hade mycket privat kommunikation längs dessa linjer, vi liksom bara gick med på att inte hålla med varandra
Jag tror att i New York Times-artikeln som Dan Golden skrev
citeras Zindani med att säga att jag var den enda som inte ville förbinda mig
Så det stämde då!
Det var träffsäkert!
Ja definitivt, saken var den att det inte riktigt stämde för
jag har ännu inte pratat med en vetenskap som förbundit sig
Jag har pratat med ungefär fem eller sex via telefon
du är bara den tredje videointervjun jag gjort än så länge
och än så länge har var och en av dem sagt "Det var inte alls min åsikt"
Så det verkar som om du inte var den enda som inte ville förbinda sig
Kanske menade han...
"De andra var mycket lättare att få att se ut som om de förbundigt sig"
De kanske var mer taktfulla? Jag vet inte
Ja de var nog lite mer hövliga, tror jag kanske (skrattar)
Vi hade väldigt uppriktiga samtal
för jag har inget emot att diskutera teologi med teologer
Jag gillar det!
så vi hade diskussioner om var jag kom ifrån och varför jag tänkte på det sätt jag gör
och öh...
det var okej
Jag kände aldrig som om jag blev
liksom tvistad med eller blev tvingad eller någonting sådant
Det låter inte som om du blev det
Men så länge som folk inser att om någon använder dig som en sorts auktoritet
på den information som står i Koranen gällande geologi
och att du som denna auktoritet säger 00:34:42.65,00:34:44.98 "Man måste verkligen bli imponerad av detta
man borde vara väldigt övertygad om att det här är utöver förmågan hos människor från 600talet"
så vet de att det inte är något man borde lyssna på?
Jag antydde aldrig det vid något tillfälle
Det är underbart, tack så jättemycket!
Du är välkommen!
Pete -- som inte har namnet Pete någonstans i sitt riktiga namn -- Palmer
Pete Palmer, tack så väldigt mycket för din tid, tack så väldigt mycket
Åh du är välkommen!