Tip:
Highlight text to annotate it
X
Innehållet i den här filmen är upphovsrättsskyddat
Du har tillåtelse att kopiera och sprida innehållet under villkoret att du inte ändrar det på något sätt,
att inga delar tas bort och inga delar läggs till
Vänligen ladda upp och dela med dig av filmen!
Jag är för närvarande på ett plan som flyger från Storbritannien till München i Tyskland
där jag är inbokad att intervjua den här mannen
Jag finner det mycket intressant att den här sortens information finns med i de uråldriga skrifter som Koranen består av
och jag har inget sätt att veta var de skulle komma ifrån
men jag tycker att det är extremt intressant att de finns med där
och att arbete pågår med att upptäcka meningarna bakom vissa textavsnitt
Nu påstås det att vid någon tidpunkt ställdes frågan till honom "Vad tror du är Koranens texters ursprung?"
Som han påstås ha besvarat med...
Tja jag antar att det måste ha varit den gudomlige
Det här kommer att vara intressant!
På 70- och 80-talet fick ett antal vetenskapsmän och akademiker verser visade för sig
från både Koranen och olika hadith (historier om Muhammeds liv) och blev ombedda att kommentera dem
Några av dessa kommentarer togs sedan ur sitt rätta sammanhang och presenterades för världen som om dessa människor ansåg
att det fanns en god anledning att tro att Koranen var av gudomlig härkomst
Dessa samlades i en film om kallades "Det här är sanningen" Vissa klipp från den här filmen är tillgängliga på Youtube och även flera sidor som vill sprida islam.
Det här är den oklippta sanningen -- William W. Hay
Ok så det första jag skulle vilja göra om du inte har något emot det
vore att berätta för folket som tittar vad ditt namn är, tack.
William W Hay
Och är du samma William W Hay
som var med i filmen som jag är på väg att vissa dig nu?
Ja, det är jag och det där var i Islamabad 1984 tror jag
Ett ögonblick..
Tja det var svaret på min nästa fråga "När och var spelades det här in?"
[Båda skrattar]
Så vi sparar in tid!
[Båda skrattar]
Då så, kan du berätta för mig... vad sa man till dig var ändamålet med denna händelse?
Tja, det var två händelser
Jag mötte Shejk Zindani i Jedda i 1983 tror jag
och öh...
det var öh...
en inbjudan hade givits eftersom
vi hade hört att saudierna skulle försökte
göra saker som skulle göra det lättare för vetenskapsmän att
bedriva sin forskning i arabiska länder
utan ingripande från mullornas håll
Jag blev uppsökt av Amerikas geologiska samfund
För att se om jag skulle gå med på att medverka i detta och jag antar jag var den första amerikanen som valdes
ut att åka till Saudiarabien
Så jag var lite bekymrad över vad allt det här handlade om för jag vet inte så mycket om religion
och mina inriktningar är inom geologi, maringeologi och paleoceanografi
och...
men jag blev besökt av två gentlemän, en herr Ahmad herr Monsur
som talade med mig om att besöka shejk Zindani
och jag gick med på det. Jag hade förstått det som att detta var en process som skulle
hjälpa vetenskapsmän att ha det lättare att arbeta i den muslimska världen
Visst, ok...
Kan du beskriva vad som hände när du anlände? Det första sammanträdet var i Jedda sa du?
Det stämmer!
Så kan du beskriva ditt anländande vid Jeddah?
Tja jag anlände i Jedda och leddes till ett hotel, Meridien, och 00:04:07.809,00:04:13.32 sen så i ungefär fyra dagar så besökte jag shejk Zindani var dag
och vi diskuterade olika ämnen som han var intresserad av
En väldigt angenäm man att tala med och så vidare
och han ansåg att det fanns ett antal delar av koranen som
inte kunde förklaras ordentligt av modern vetenskap
Och då blev jag intresserad av att lära mig mer om dessa och vi hade goda samtal
Mot slutet så fokuserade vi på ett ämne som de ville tala om vilket var
interna vågor i havet
och det är ett ganska esoteriskt ämne
så jag var nyfiken om hur det kunde stå någonting i koranen om det
men faktum är
att kunskap om dessa går tillbaka en lång lång tid
Vikingarna kände till dem och så vidare
Jag frågade om
Muhammed någonsin hade varit till sjöss eller hade pratat med några sjömän och jag blev försäkrad om att han aldrig sett havet! 00:05:19.349,00:05:21.26 Och aldrig talat med sjömän!
Och att han inte kunde varken läsa eller skriva!
Och därför inte kunde ha haft någon kunskap om dessa saker!
Så jag sa
"Ja du vet, om det verkligen inte fanns någon möjlighet att han skulle ha kunnat höra talas om det här, eller det här, eller det här.."
Sen gjorde jag uttalandet "Ja då kanske du skulle kunna säga att det var information från en gudomlig varelse
...men det skulle kräva en hel del bevis!"
Jag menar, du skulle vara tvungen att göra dig helt säker om att inga av dessa andra saker skulle ha kunnat hänt
och det verkade inte finnas något bevis som skulle kunna få dig att anta att de inte kunde ha hänt
Så när du sa...
[Byter fråga] Jag märkte grejen med intervjuerna som distribueras
du säger att informationen i texten du fick presenterat för dig var väldigt intressant
och att det är bra att de försöker ta reda på ursprunget för den här texten
och sedan hoppar filmen omedelbart till en ny scen där du säger "Det måste ha kommit från den gudomlige"
Så bland uppgifterna jag har, så finns det en som är en Koran med påståenden om vetenskapliga mirakel
där du står listad i slutet
och i den delen står det...
"Och när frågan ställdes till honom om ursprunget till Koranen svarade han... tja det måste vara den gudomlige"
Så det du säger är att det är en förvrängning av det du sagt?
Det är en förvrängning, det är uppenbart!
Det där tror jag är citaten eller videon från
mötet i Islamabad som var ett år senare och var en större konferens
Vid mötet i Jedda så var det ett sista sammanträde som filmades ute på en båt
och återigen gick shejken igenom en lista med saker och jag gick igenom och förklarade alla de saker som jag inte tyckte stämde
saker som Muhammed kunde ha känt till och så vidare. Och då sa han
"Men om vi inte bryr oss om alla dem, varenda en av dem, vad är då slutsatsen?"
Ja då svarade jag "Ja DÅ skulle man kunna dra slutsatsen att det kan ha kommit från en gudomlig varelse"
vad som hände därefter är så klart inte filmat (visat) och det är mitt...
troligen gjorde jag ett uttalande likt "Men jag tror inte att det är vad som hände!"
[Båda skrattar]
Så vad de i själva verket gjort var att säga "Ta del av den här informationen"
Du hade visat upp ett stort antal sätt som han (Muhammed) kunde ha känt till det här på naturlig väg
Och han hade sagt "Ja men om han aldrig gjort det här eller om det här inte var sant, eller det här inte var sant?"
beskrivit en helt hypotetisk situation
och du hade sagt "Ja under de omständigheterna måste det ha varit den gudomlige, men jag tror inte det är så"
Det stämmer!
Och sen klipptes mitten bort och så visades så klart den falska frågan upp
Ja och jag förstod sen att de 4 dagarna hade gått ut på att förbereda mig för just detta
för att nå den punkten när jag äntligen skulle säga det de ville höra
Så han var väldigt listig!
Få se nu... det här var uppföljningen till Islamabad
Du sa tidigare till mig innan vi började inspelningen att allt det här hände på en båt?
Det här var i Jedda
Jedda-händelsen var vid båten?
Ja!
Konferensen i Islamabad, jag tror videon är från konferensen i Islamabad
Det var ett antal personer på plats
Det var ett möte med flera hundra personer på plats
som hölls i parlamentsbyggnaden i Pakistan
och vid en tidpunkt hade vi en panel med diskussionsfrågor och det var av den videon gjordes
och vad jag satte vikt vid där var att även om det är intressant att dessa saker fanns med i en religiös text så visste jag inte varför de fanns med
och att det största problemet med dem är tolkningen
för jag tror att shejken läste sig till en *** moderna tolkningar
som inte nödvändigtvis var (den) ursprungliga (meningen)
Och jag kanske skulle säga att jag tror att det är problemet med allt det här
är att ordens mening, att även om orden i sig bevarats i skrift
så kan betydelsen av själva orden inte nödvändigtvis vara detsamma som de var år 700
Det här händer med alla språk, jag ser ingen anledning till att arabiska skulle vara på något sätt annorlunda
det att ordens innebörd inte skulle ha förändrats efter tidens gång
Så jag tror att det är antagligen det största problemet med allt det här
det att orden inte behöver betyda...
[Hay omformulerar sig] Sättet som shejken "tolkar" orden
vilket verkar vara hans egna "unika" sätt att tolka dem
är inte detsamma som vad orden ursprungligen betydde!
Givetvis finns det ett antal korantolkningar från flera olika århundraden
där dessa mirakel... vi har aldrig fått dessa mirakel beskrivna för oss före dess vetenskapliga upptäckt
men när vetenskapens upptäckt är gjord ser folk tillbaka på sina texter och säger
"Åh se vad Koranen givetvis sagt hela tiden!"
Ja!
De flesta av de här sakerna är saker som jag tycker att om Gud skulle vilja göra en stor uppenbarelse
Så är de här inte grejerna jag skulle tro han borde visa!
För de är redan välstuderade!
Vad specifikt var... var det något specifikt mirakelpåstående som Zindani ville att du skulle titta på?
Det här handlade om interna vågor i havet
och han tolkade med en väldigt modern tolkning tycker jag
Du vet när jag ser den engelska översättningen
vad som kan ha menats var det som vi kallar "glittrande"
vilket är det ljus som skapas av vågor som du ser på havsbotten
och så fokuserar vågorna ljuset på olika sätt och vad du ser på havsbotten
ser väldigt annorlunda ut från vad du skulle kunna se på ytan
Det skulle kunna vara en annan tolkning av vad orden kan betyda
Men jag skulle tro att vem som helst som skulle ha varit till sjöss
och araberna hade en enorm tusenårig bakgrund i sjömanskap
och skulle ha en hel del kunskap om den här sortens saker
Du gav ett exempel till mig tidigare innan vi började filma om en plats
där två hav möts, där folk skulle kunna ha fiskat?
Åh ja, säkerligen i Bosporen, ja och det är där två vattenmassor möts
Svarta havet och Marmarasjön
Vatten flödar ut från Svarta havet
och under inflödet finns ett utflöde in i Svarta havet
och det har känts till i evighet för när fiskebåtar åkte dit så...
flöt båtarna normalt mot Marmarasjön via vattnet som flödade utåt
men när de sänkte sina nät till botten
drogs fiskebåtarna tillbaka i den andra riktningen mot Svarta havet
Så jag tror att alla i en lång tid hade varit medvetna om att det fanns två uppsättningar vatten där
en som flödade ut och en som flödade in och som gick i två motsatta riktningar
Vilken fiskare som helst skulle säkerligen känna till det
Om de hade fiskat en väldigt lång tid, vilket de uppenbarligen hadde, då skulle det här vara allmänkunskap eller hur?
Åh det hade varit känt bland vanligt folk bland dem och jag tror det hade delats med sig till andra (med)
Det finns också en möjlighet, jag känner inte till detaljerna exakt, men fiskare på Bab el Mandebs gator
upplevde troligen samma sak!
Det finns ett tillflöde vid ytan av Röda Havet och ett utflöde på djupet
Så samma sorts sak skulle nog kunna hända väldigt nära Jedda
på ett sätt som hade varit märkbart, tror jag, för vilken fiskare som helst som använde nät som kunde nå mot botten
Med tanke på de tidigare frågorna
så ställer jag nästa fråga på ett lite skämtsamt sätt
Blev du en muslim?
Nej!
Ok [båda skrattar]
De sista frågorna är egentligen till för att hantera möjliga anklagelser som jag förutser kan riktas mot mig
när jag gör den här filmen tillgänglig för allmänheten
Den första saken som jag skulle vilja fråga dig är
Får du pengar av någon alls för att göra det här klippet?
[Skrockar] Nej, nej, nej
Faktum är att du betalade för min lunch, så tack så väldigt mycket!
Han köpte mig lunch, så jag betalar honom inget!
Har du blivit hotad på något sätt för att dra tillbaka dina tidigare uttalanden? Inte av mig eller någon annan?
Nej!
Ok, inga frimurare?
Nej, nej nej nej
Sionister?
Nej!
Ingen? Ok!
Jag skulle vilja fråga dig vad du tror är den riktiga anledningen för den den tillställning du medverkade i?
Nå som jag sa, vi trodde att det var för att hjälpa till med att få det enklare för vetenskapsmän att arbeta i den muslimska världen
men uppenbarligen när jag ser tillbaka på det hela så tror jag att det var för att rekrytera folk till den muslimska, öh islam
öh... jag avskyr att behöva säga det men via svepskäl och det är ett allvarligt problem
Och till ***, du nämnde någon gång tidigare en händelse som hade med dina värdar att göra
Jag tror att det var i Islamabad, en måltid efter showen?
Kan du berätta lite om det?
Ja i alla fall, vi hade ä*** en måltid efter en av kvällarna vid konferensen
[Rättar sig] Vid en av eftermiddagarna av konferensen åt vi ett kvällsmål
Och jag sattes vid ett bord
Alla de representanter som var där, förutom västerlänningar, var religiösa figurer från det muslimska samfundet
och jag hade satts med en grupp där alla verkade känna varandra
och Pete Palmer som var med mig ställde frågan
"Varför finns det inga kvinnor här?"
och vi fick det intressanta svaret att
"Tja kvinnor kan inte vara här eftersom kvinnor inte hör hemma i den här religiösa gruppen..
...kvinnor har inga själar!
Och öh... vi var båda rätt så överrumplade av detta och jag antar att nu när vi blickar tillbaka förstår vi att det var ett bord fullt med talibaner!
Så det var en väldigt intressant upplevelse
och jag vet att det nödvändigtvis inte är en vida hållen inställning bland muslimer 00:16:29.7,00:16:31.98 speciellt inte av kvinnor!
Men det var vad vi fick berättat för oss
Tack så väldigt mycket för att du var med på den här intervjun!
Tack!
Tack Bill!
Tack så väldigt mycket!